Cable blindé, comment ca marche ?

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Sam62
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Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par Sam62 » 12 juin 2021, 18:51

Bonjour à tous, désolé pour mon absence mais je n'est pas eus trop de temps à moi en ce moment.

J'ouvre ce post sur les cables blindés car je rencontre un soucis de décalage sur ma cnc sur des parcours 2 d adaptativ et je n'arrives pas à les régler. Comme dit Bernard Fusion a toujours raison si c'est bon à la simulation ca doit être en réel. Donc je remet en cause ma machine.

Première chose j'ai mis la charrue avant les boeufs quand j'ai recablé ma cnc et je n'ai pas mis de cables blindé, ni sur la broche, les fdc et aprés je ne sais pas ou il faut en mettre j'en ai donc commandé, faut-il en mettre aussi sur les moteurs PaP qui vont sur les drivers ?.

J'ai reçus du cable blindé pour ma broche mais je ne sais absolument comment le raccorder (4x1.5mm² avec tresse métallique, ma broche est en triphasé 220v + terre).

Ma question est simple la tresse métallique doit-elle être raccordée quelque part si oui ou ca ? pareil pour les FDC j'attends le cable pour eux, et comment les raccordés, même cable avec tresse mais en 2x1mm².

Je dois avoir des soucis de parasites et meme si mon soucis ne vient pas de la j'aurais au moins éliminé une cause de problème. Bon après j'ai remarqué que mes moteurs en X et Y sont raccordés aux coupleurs qui lui est raccordé directement sur la vis à bille.
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DranerB
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par DranerB » 14 juin 2021, 11:53

Sam62 a écrit : 12 juin 2021, 18:51 Bonjour à tous, désolé pour mon absence mais je n'est pas eus trop de temps à moi en ce moment.

J'ouvre ce post sur les cables blindés car je rencontre un soucis de décalage sur ma cnc sur des parcours 2 d adaptativ et je n'arrives pas à les régler. Comme dit Bernard Fusion a toujours raison si c'est bon à la simulation ca doit être en réel. Donc je remet en cause ma machine.

Première chose j'ai mis la charrue avant les boeufs quand j'ai recablé ma cnc et je n'ai pas mis de cables blindé, ni sur la broche, les fdc et aprés je ne sais pas ou il faut en mettre j'en ai donc commandé, faut-il en mettre aussi sur les moteurs PaP qui vont sur les drivers ?.

J'ai reçus du cable blindé pour ma broche mais je ne sais absolument comment le raccorder (4x1.5mm² avec tresse métallique, ma broche est en triphasé 220v + terre).

Ma question est simple la tresse métallique doit-elle être raccordée quelque part si oui ou ca ? pareil pour les FDC j'attends le cable pour eux, et comment les raccordés, même cable avec tresse mais en 2x1mm².

Je dois avoir des soucis de parasites et meme si mon soucis ne vient pas de la j'aurais au moins éliminé une cause de problème. Bon après j'ai remarqué que mes moteurs en X et Y sont raccordés aux coupleurs qui lui est raccordé directement sur la vis à bille.
Je ne suis vraiment pas un spécialiste dans le domaine, mais je sais que la tresse doit normalement être raccordée à la terre (pas au neutre) d'un seul coté. Certains font autrement, mais c'est que j'ai vu de recommandé.
Le mieux pour en savoir plus sur le sujet est sans doute de lire cet article détaillé (en anglais)

http://linuxcnc.org/docs/html/integrator/wiring.html

Certains indiquent que la liaison entre la carte et les drivers doit être blindée et pas celle entre les drivers et les moteurs.
Bien cordialement,
Bernard
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Fabich63
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par Fabich63 » 27 nov. 2021, 11:51

Salut. En théorie il faut raccorder le blindage côté carte (arduino ou autre) à la terre du secteur. Et coupé à ras à l'autre bout (moteurs, fdc, broche...
Personnellement j'ai utilisé un filtre à base d'optocoupleurs sur mes fin de course. Ça a réglé touts mes soucis ( fausses alertes, reset incompréhensible etc) par contre je n'est (pour l'instant) jamais eu de "décrochage" des moteurs pas à pas, qui sont juste blindés, mais pas raccordés à quoi que se soit.
Pour info j'utilise une carte arduino avec cnc shield v3
Paulo13
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par Paulo13 » 14 janv. 2022, 08:05

Bonjour,
Merci pour ces informations précieuses car mon projet avance et je passerai au câblage dans le mois qui vient.
J’ai prévu de séparer signaux et puissance dans trois chaînes porte-câbles différentes et espacées tant sur l’axe X que sur l’axe Y: une chaîne pour les moteurs (oui je sais, signal et puissance sont ici ensemble mais c’est prévu pour non ? 😉), une pour les fins de course, une pour le 220v de la broche et le 12v de l’éclairage led. Je veillerai également à ce que ces câbles ne se rencontrent pas en dehors des chaînes. J’espère ainsi mettre toutes les chances de mon côté.
Je n’ai pas encore acheté le câble blindé. Existe-t-il des préconisations de marques et types convenant bien pour nos machines ?
Merci par avance !
Cordialement.
Jean-Paul
Bien cordialement.
Jean-Paul
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par serge28 » 16 janv. 2022, 15:39

Slt,
Une petite explication technique sur le blindage des câblages.

En gros, très gros, on utilise du blindage pour éviter les interférences sur le courant qui passe dans le câblage. La tresse connectée à la "Terre" provoque un effet de masse qui protège le circuit en englobant les fils ou circulent le courant.
On sait aussi que le courant circule entre le + et le - ou entre la/les Phase(s) et le neutre en alternatif. En fait les électrons eux circulent réellement du - vers le + contrairement au idée reçues.
Bref, si l'on connecte la tresse au moins, le courant circulera dans la tresse... Ce n'est pas ce que l'on ne désire puisque c'est le courant qui circule que l'on veut protéger et l'on perdrait l'effet protecteur du blindage.
C'est comme si pour sa machine à laver on connectait la carcasse au Neutre au lieu de la prise de Terre (bonjour les dégâts). Bon, là vous me suivez ?

Donc si l'on utilise du câble blindé il faut que l'alimentation (ou appareil) que l'on protège ait une connexion à la "Terre" (fil vert/jaune) sur sa connexion au 220v ou au 380v. Il faudra alors connecter la tresse de blindage a cette liaison Terre et surtout pas au - du courant continue ou au neutre du courant alternatif. Ne confondez pas le négatif/neutre et la Terre. Sinon votre câblage reviendrait a mettre un petit fil de + et un gros fil de - . (ou serait le blindage)
Donc si votre boitier alim n'a pas de terre, commencez par en mettre une. Pour le 220V un câble 3 conducteurs, mettre un domino (ou un Wago) sur la "Terre" (la vraie) et connectez y vos tresses de blindages. Pour la phase et le neutre c'est comme avant.

Un exemple d'utilisation typique dans ce monde moderne est le câblage informatique ou RJ45. Les signaux électriques sont à haute fréquence dans ce type de câblage , du 100 Mbps à minima c'est un signal à 100 MHz ( a comparer au 50Hz du courant alternatif) . Si on fait courir le câble à coté d'un câble 220 sur une longueur suffisante (qq Dizaine de mètres) alors les signaux seront perturbés (au mieux ca ira moins vite au pire les coupures) , et pire si c'est du 380 ou plus. Si on n'a pas le choix de la mixité alors il faut blinder. C'est pour cela aussi que l'on sépare en général courant fort et courant faible, sachant que c'est le courant fort qui générera le plus de perturbation. De plus si il y a des enroulements, type moteur, dans le coin je vous dis pas.

Pour nos CNC, les moteurs pas à pas fonctionnent avec des signaux PWM (oscillateur qui découpe la Tension) donc alim à fréquence, et les broches elles sont au mieux en courant continu, voir du PWM dans certain cas, au pire de l'alternatif. Pour la carte de pilotage (l'électronique), si il y a des risques il faut lui faire un coffret en fer (blanc) qui sera mis à la Terre. Donc il faudra dans certains cas protéger les uns par rapport aux autres.
Bon, comme vous devez comprendre maintenant l'intérêt du blindage je vous laisse deviner qui perturbe l'autre. Une piste : On ne blinde pas un câble 220V.

Voila, c'est mieux quand on comprend ce que l'on fait.

Bien à vous.
Paulo13
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par Paulo13 » 16 janv. 2022, 18:31

Bonsoir Serge,
Merci pour tes commentaires. En particulier sur le fait que le blindage doit bien être relié à la terre.
Jean-Paul
Bien cordialement.
Jean-Paul
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par DranerB » 16 janv. 2022, 22:46

Sans oublier qu'il ne faut connecter QU'UN SEUL CÔTÉ de la tresse de blindage à la terre.
Bien cordialement,
Bernard
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par serge28 » 18 janv. 2022, 18:15

oui oui , ne connecter qu'un coté à la Terre.
Et pour aller au bout (au sens propre comme figuré), sur l'extrémité du câble que l'on connecte évitez de faire un "tortillon" avec la tresse (comme une queue) car en fait en faisant comme cela vous transformez votre blindage en antenne.
il faut retourner la feuille de blindage sur le câble et la serrer bien autour et sur le câble. Comme pour un câble d'antenne télé. Idem pour un câble RJ45 FTP blindé et toute autre forme de blindage sur câble.
Allez un petit dessin.
Blindage.png
FTP.jpg
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Re: Cable blindé, comment ca marche ?

Message non lu par DranerB » 19 janv. 2022, 00:28

Merci pour tes explications. C'est vrai que j'avais tendance à faire des tortillons au bout, maintenant je sais comment faire ça proprement.
Bien cordialement,
Bernard
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